مـركـز الـرسـالـة الـقبطيـة لـرفـع الـصـور

انتم الان فى منتداكم ومنتدى كل انسان على ارض هذا العالم الرسالة القبطية والتى يعتبر ساحه للحوار الحر والهادف وبدون اى قيود ، فانتم هنا لكى تعبرون عن ارائكم وتكتبون ما تريدون وبكل حرية .. فمرحبا بكم

اشترك فى جروب منتدى الرسالة القبطية على الفيسبوك

قديم 12-12-2009, 04:49 PM   رقم المشاركة : 11
الصـاعـق
Registered User






الصـاعـق غير متواجد حالياً

افتراضي

أنا مش عارف إيه العجيب في الموضوع ؟؟

فيها إيه لما الله يضحك ؟؟

هل أنقص هذا من ذات الله وهيبته وجلاله وسلطانه , يعني مثلاً من صفات الإله ألاّ يضحك ؟؟ وإن كان كذلك فأين الدليل ؟؟

أنا مش فاهم إيه وجه الغرابة في الموضوع ؟؟!

ممكن حد يوضحلي بعد إذنكم يعني ....!






التوقيع

   
قديم 12-13-2009, 07:22 AM   رقم المشاركة : 12
الناظر
Gold User
 
الصورة الرمزية الناظر





الناظر غير متواجد حالياً

افتراضي

انت عاوز الدليل على ان اللة لا يضحك كما قلت؟؟؟

وانا عاوز منك الدليل على ان اللة يضحك بس من القرأن

مش من المفسريين الارضيين ... البشر يعنى







التوقيع

   
قديم 12-13-2009, 12:46 PM   رقم المشاركة : 13
الصـاعـق
Registered User






الصـاعـق غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميلاد صدقى [عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل لمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]
انت عاوز الدليل على ان اللة لا يضحك كما قلت؟؟؟

وانا عاوز منك الدليل على ان اللة يضحك بس من القرأن

مش من المفسريين الارضيين ... البشر يعنى
يا أستاذ ميلاد سؤالي واضح قبل ما نجيب أدلة ونضعها ..

إيه إعتراضك على أن الله يضحك ؟؟؟

هل هذا يُعد نقص في ذات الله من وجهة نظرك ؟؟؟؟






التوقيع

   
قديم 12-14-2009, 06:33 AM   رقم المشاركة : 14
الناظر
Gold User
 
الصورة الرمزية الناظر





الناظر غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصـاعـق [عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل لمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]
يا أستاذ ميلاد سؤالي واضح قبل ما نجيب أدلة ونضعها ..

إيه إعتراضك على أن الله يضحك ؟؟؟

هل هذا يُعد نقص في ذات الله من وجهة نظرك ؟؟؟؟
كالعادة تهرب من الاجابة لانك لا تعرف الاجابة اخى الصاعق

اما اعتراضى على ان اللة كيف يضحك ؟؟؟
كلنا نعرف ان اللة روح ولا يستطيع ان يراة احد فكيف يضحك
الروح لا تضحك . هل تستطيع انت او غيرك ان ترى اللة طبعا لألألألألألأ
فمتى واين ضحك اللة .اعرف جدا انك سوف تهرب من الاجابة كاعادتك
لحد هنا وانتهت المناقشة بيننا لاننا لا اريد ان اضيع وقتى .كل مااسألك
سؤال وانتظر الاجابة .تأتى انت بسؤال على سؤالى ..كفاك هروب ؟؟؟؟؟؟






التوقيع

   
قديم 12-14-2009, 02:40 PM   رقم المشاركة : 15
عاطف المصرى
Moderator
 
الصورة الرمزية عاطف المصرى






عاطف المصرى غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميلاد صدقى [عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل لمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]
كالعادة تهرب من الاجابة لانك لا تعرف الاجابة اخى الصاعق

اما اعتراضى على ان اللة كيف يضحك ؟؟؟
كلنا نعرف ان اللة روح ولا يستطيع ان يراة احد فكيف يضحك
الروح لا تضحك . هل تستطيع انت او غيرك ان ترى اللة طبعا لألألألألألأ
فمتى واين ضحك اللة .اعرف جدا انك سوف تهرب من الاجابة كعادتك
لحد هنا وانتهت المناقشة بيننا لاننى لا اريد ان اضيع وقتى .كل مااسألك
سؤال وانتظر الاجابة .تأتى انت بسؤال على سؤالى ..كفاك هروب ؟؟؟؟؟؟
تسلم ايدك عزيزى ميلاد

هذا دأب الصاعق - تطلب منه الاجابه عن سؤال فيرد عليك بسؤال .

ولا يأتيك بأجابه بل يقول انك لم تجب عن سؤاله .

وبعد عشر مداخلات لايأتى لك بجديد - يسألك عن السؤال الذى كنت تسأله فى بدايه حوارك .

ولكنك قد ايقنت الحقيقه سريعا فأنحنى لذكائك الفطن مبكرا .






التوقيع

   
قديم 12-15-2009, 07:50 AM   رقم المشاركة : 16
الصـاعـق
Registered User






الصـاعـق غير متواجد حالياً

افتراضي



تهرب إيه يا أستاذ عاطف بس الي بتقول عليه أنت والأستاذ ميلاد , يا أستاذ حضرتك بتتكلم مع الصاعق فاعلم جيداً أنا لا أهرب ولا يعجزني محاور ولله الحمد وكيف سأهرب وأنا من دخل الموضوع بنفسي ؟؟؟

قليلاً من الموضوعية رجاءاً ,,,

لذلك فلا تحاول إلصاق تهمة الهروب لعدم مقدرتك على فهم المراد من مداخلاتي , فالأستاذ ميلاد أعطاني هدية وأنت أتيت بها على طبق من ذهب , فأنا أشكركم على حُسن تعاونكما .

يقول الأستاذ ميلاد :-
اقتباس:
اما اعتراضى على ان اللة كيف يضحك ؟؟؟
كلنا نعرف ان اللة روح ولا يستطيع ان يراة احد فكيف يضحك
الروح لا تضحك . هل تستطيع انت او غيرك ان ترى اللة طبعا لألألألألألأ
فمتى واين ضحك اللة

هذا ما أردت الوصول إليه يا أستاذ ميلاد , والآن أرجو أن لاتتهربوا من القادم فالقادم رائع مع الصاعق .

أنا لا أعلم يا أستاذ ميلاد هل قرأت الكتاب المقدس قبل ذلك أم لا , لأنك لو قرأته لم تفضّلت بهذا الرد ولما تجرأت وفتحت هذا الموضوع ...لمَ ؟؟؟

لتفتح الكتاب المقدس ولتقرأ :-

الرب يضحك ويسخر ويستهزئ


الرَّبُّ يَضْحَكُ بِهِ لأَنَّهُ رَأَى أَنَّ يَوْمَهُ آتٍ! ( مز13:37 )

اَلسَّاكِنُ فِي السَّمَاوَاتِ يَضْحَكُ. الرَّبُّ يَسْتَهْزِئُ بِهِمْ. ( مز 4:2 )

يقول القديس أغسطينوس : [ إنه في السماء بعيدًا عن متناول تهديداتهم ومحاولاتهم العاجزة. هناك يعد عرشه للدينونة، لذا يسهل جدًا الاستهزاء بمحاولات الأعداء. يضحك بهم كجماعة من الحمقى، ويسخر بهم، كما تزدري بهم كنيسته العذراء ابنة صهيون (إش 37: 22)؛ هذه المؤسسة على صخرة، وأبواب الجحيم لن تقوى عليها ]

يقول القديس كيرلس الكبير: [إن الساكن في السموات يضحك بهم، لأنه بالحقيقة الرب الابن والوارث بكونه واحدًا في الجوهر مع الآب في السلطة تجسد، داعيًا الذين آمنوا به إلى الشركة معه في مملكته السماوية ومجده الأبدي، لكن الأشرار بكبريائهم رفضوا ذلك، ظانين أنهم قادرون أن يملكوا بدونه[93]].

يقول تادرس يعقوب ملطي : [ إن كنا نفهم كلمة "السموات" بكونها النفوس المقدسة، فإن الله (الساكن في قديسيه) بسابق علمه يضحك بهم (بالأشرار) ويستهزئ بهم! ]

الرب يضحك يا أستاذ ميلاد ؟؟

فأين إعتراضك ؟؟؟ هل عرفت مغزى سؤالي يا عزيزي !

هل أنا من سيطلعك على صفات الرب في كتابك المقدس أم أنت يجب عليك كدارس للإسلام لمدة 4 سنوات أن تتفضّل وتقرأ كتابك أولى قبل أن تقرأ عقائد الآخرين وتحاول إنتقادها وحتى إن حاولت فإنتقاداتك غير جديدة بل عفى عليها الزمن وقتلت من الرد مائة !

اقتباس:
ولكنك قد ايقنت الحقيقه سريعا فأنحنى لذكائك الفطن مبكرا .


بعيداً أنك تصف نفسك بعدم الفطنة لشئ أصلاً غير موجود , إلا أن المصيبة التي وقع فيها الأستاذ ميلاد والتي تُعد دليلاً صارخاً على قلة علمه ولا أريد أن أقوله جهله بدينه لاتعفيك أنت أيضاً , فأنت لم تحاول تصحيح خطأه فهذا يدل على أنكما وكما يقال بالعامية المصرية " في الهوا سوا " !

يا جماعة تعلموا دينكم أولاً أنا لا أقولها تحقيراً من شأنكم ولكن خوفاً عليكم , فأنتم لستم بمعجزي في شئ فأنا والحمد لله لم يولد المحاور المسيحي الذي يُعجزني , أنا هنا لأني خائف على مصيركم الأبدي ...اعملوا عقولكم مرة واحدة فقط ...إنها الأبدية يا قوم ...إنها الأبدية ..!

إذاً يا أستاذ ميلاد ومع إحترامي لا يوجد مجال للإعتراض على شئ في الإسلام هو أصلاً في دينك والآن أطالبك بالآتي :-

[ أدلة كتابية نصية من الكتاب المقدس تقول أن الله ( الروح ) لا يضحك ] .

نعود للجزء الإسلامي في الموضوع وهو ضحك الله عزّ وجل , بإختصار إن ضحك الله عز وجل صفة من صفاته الفعلية الخبرية الكاملة التي لا نقص فيها , فضكه ليس كضحك البشر ليس لنا أن نشبهه بهم أو نعطل ما وصف به نفسه .

ال الإمام ابن خزيمة في كتاب ((التوحيد)) (2/563) : ((باب : ذكر إثبات ضحك ربنا عَزَّ وجلَّ : بلا صفةٍ تصفُ ضحكه جلَّ ثناؤه ، لا ولا يشبَّه ضَحِكُه بضحك المخلوقين ، وضحكهم كذلك ، بل نؤمن بأنه يضحك ؛ كما أعلم النبي صلى الله عليه وسلم ، ونسكت عن صفة ضحكه جلَّ وعلا ، إذ الله عَزَّ وجلَّ استأثر بصفة ضحكه ، لم يطلعنا على ذلك ؛ فنحن قائلون بما قال النبي صلى الله عليه وسلم ، مصَدِّقون بذلك ، بقلوبنا منصتون عمَّا لم يبين لنا مما استأثر الله بعلمه)) .أ.هـ

ومعنى قوله : ((بلا صفةٍ تصفُ ضحكه)) أي بلا تكييف لضحكه.


وقال أبو بكر الآجري في ((الشريعة)) (ص 277) : ((باب الإيمان بأن الله عَزَّ وجلَّ يضحك : اعلموا - وفقنا الله وإياكم للرشاد من القول والعمل - أنَّ أهل الحق يصفون الله عَزَّ وجلَّ بما وصف به نفسه عَزَّ وجلَّ ، وبما وصفه به رسوله صلى الله عليه وسلم ، وبما وصفه به الصحابة رضي الله عنهم . وهذا مذهب العلماء مِمَّن اتّبع ولم يبتدع ، ولا يقال فيه : كيف؟ بل التسليم له ، والإيمان به ؛ أنَّ الله عَزَّ وجلَّ يضحك ، كذا روي عن النبي صلى الله عليه وسلم وعن صحابته رضي الله عنهم ؛ فلا ينكر هذا إلا من لا يحمد حاله عند أهل الحق))اهـ.


وقال أبو عبيد القاسم بن سلام لما قيل له هذه الأحاديث التي تروى ؛ في : الرؤية ، والكرسي موضع القدمين ، وضحك ربنا من قنوط عباده ، وإن جهنم لتمتلئ ... وأشباه هذه الأحاديث ؟ قال رحمه الله : ((هذه الأحاديث حقٌ لا شك فيها رواها الثقات بعضهم عن بعض)) انظر : ((التمهيد)) (7/149-150)

إذاً ضحك الله لا يجب أن نشبهه بضحك المخلوقين , فالله أعلمنا بانه يضحك ولكنه لم يُعلمنا بصفة الضحك فوجب الإيمان بما وصف الله به نفسه ووصفه رسوله فهو أعلم بخالقه ومُرسله منّا , وعلينا أن إجتناب التمثيل والتعطيل .

ملحوظة بسيطة :- أن لا أؤمن أن الله روح فأنا غير مُطالب بالإتيان بأدلة للأستاذ ميلاد ..فكون الله روح [ ( تك 2:1 )؛ ( تك 38:41 ) ؛ ( خر 31 :3 ) ؛ ( خر 3:35 ) ] هذا ما ينصه كتابك أنت لا القرآن الكريم .

أهلاً بكم ,,,,,







التوقيع

   
قديم 12-15-2009, 10:51 AM   رقم المشاركة : 17
الناظر
Gold User
 
الصورة الرمزية الناظر





الناظر غير متواجد حالياً

افتراضي

انت اتيت بهذة الايات من العهد القديم لا العهد الجديد اللى عهد المسيح
لا عهد الانبياء القدامى .....
وانا كان سؤالى لك ان تأتى بان اللة يضحك من القران وليس من كتاب اخر
وانت الذى فتحت الموضوع . ان اليشخ الجندى قد اتى بها من التوراء وليس من القران
وانا اسألك هل يؤمن الشيخ الجندى بالتوراء ...وهل يوجد لديكم فى القران ان اللة يضحك
فااتنى بها والا يكون ان الشيخ الجندى يهودى الاصل ولا غير ذلك
شـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــكرا .. يا صاعق







التوقيع

   
قديم 12-15-2009, 01:52 PM   رقم المشاركة : 18
الصـاعـق
Registered User






الصـاعـق غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
انت اتيت بهذة الايات من العهد القديم لا العهد الجديد اللى عهد المسيح
لا عهد الانبياء القدامى .....


وكأن العهد القديم إنسلخ من الكتاب المقدس , فإن لم يكن حجة عليك فلم هو موجود في الكتاب المقدس والذي هو من عند الله كما تؤمن ...يا عزيزي حجة فارغة لا تنطلي علينا .

ألا تؤمن بالعهد القديم ؟؟

إن كان لا ؛ فأنا أعتذر لك ولكن لا تعتبر نفسك مسيحي بعد اليوم .

بيد أن المسيح عليه السـلام قال :-

لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ ( مت 17 :5 )

فهل ستأتي حضرتك وتقول لا هذا من العهد القديم لا من العهد الجديد , والمسيح نفسه أتى لكي يُكمل الناموس ( العهد القديم ) فهل ستعارض أقوال يسوع ؟؟؟

اقتباس:
وانا كان سؤالى لك ان تأتى بان اللة يضحك من القران وليس من كتاب اخر
حضرتك ممكن تقول الكلام ده للقرآنين , لكن الآن أنت تحاور مسلم سني من أهل السنة والجماعة , مصدر إيمانه القرآن الكريم والسنة الصحيحة المنقولة عن النبي صلى الله عليه وسلم بالتواتر جيلاً بعد جيل .

وقد أتيت لك بأدلة على ضحك الله , وها أنا ذا أسوق لك حديث عن ضحك الله :-

آخر من يدخل الجنة رجل . فهو يمشي مرة ويكبو مرة . وتسفعه النار مرة . فإذا ما جاوزها التفت إليها . فقال : تبارك الذي نجاني منك . لقد أعطاني الله شيئا ما أعطاه أحدا من الأولين والآخرين . فترفع له شجرة . فيقول : أي رب ! أدنني من هذه الشجرة فلأستظل بظلها وأشرب من مائها . فيقول الله عز وجل : يا ابن آدم ! لعلي إن أعطيتكها سألتني غيرها . فيقول : لا . يا رب ! ويعاهده أن لا يسأله غيرها . وربه يعذره . لأنه يرى ما لا صبر له عليه . فيدنيه منها . فيستظل بظلها ويشرب من مائها . ثم ترفع له شجرة هي أحسن من الأولى . فيقول : أي رب ! أدنني من هذه لأشرب من مائها وأستظل بظلها . لا أسألك غيرها . فيقول : يا ابن آدم ! ألم تعاهدني أن لا تسألني غيرها ؟ فيقول : لعلي إن أدنيتك منها تسألني غيرها ؟ فيعاهده أن لا يسأله غيرها . وربه يعذره . لأنه يرى ما لا صبر له عليه فيدنيه منها . فيستظل بظلها ويشرب من مائها . ثم ترفع له شجرة عند باب الجنة هي أحسن من الأوليين . فيقول : أي رب ! أدنني من هذه لأستظل بظلها وأشرب من مائها . لا أسألك غيرها . فيقول : يا ابن آدم ! ألم تعاهدني أن لا تسألني غيرها ؟ قال : بلى . يا رب ! هذه لا أسألك غيرها . وربه يعذره لأنه يرى ما لا صبر له عليها . فيدنيه منها . فإذا أدناه منها ، فيسمع أصوات أهل الجنة ، فيقول : أي رب ! أدخلنيها . فيقول : يا ابن آدم ! ما يصريني منك ؟ أيرضيك أن أعطيك الدنيا ومثلها معها ؟ قال : يا رب ! أتستهزئ مني وأنت رب العالمين " . فضحك ابن مسعود فقال : ألا تسألوني مم أضحك ؟ فقالوا : مم تضحك ؟ قال : هكذا ضحك رسول الله صلى الله عليه وسلم . فقالوا : مم تضحك يا رسول الله ؟ قال " من ضحك رب العالمين حين قال : أتستهزئ مني وأنت رب العالمين ؟ فيقول : إني لا أستهزئ منك ، ولكني على ما أشاء قادر " .

الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 187
خلاصة الدرجة: [ صحيح ]

عايز إيه بقى مش فاهم ؟؟؟

من السنة الصحيحة دليل على ضحك الله , وقلت لك أن مصدر التشريع الأساسي لي كمسلم " قرآن وسنة صحيحة " !

اقتباس:
وانت الذى فتحت الموضوع


اقتباس:
ان اليشخ الجندى قد اتى بها من التوراء وليس من القران
وانا اسألك هل يؤمن الشيخ الجندى بالتوراء
نعم يؤمن بالتوراة والإنجيل , ولا يصلح إيمانه كمسلم إذا لم يؤمن بالتوراة والإنجيل , ولكن إيمان المسلم ينحصر في أن التوراة والإنجيل كتب الله المنزلة على عبديه موسى وعيسى عليهما الصلاة والسلام ولكنه وبمرور الزمن طرأ عليهما التحريف والتبديل وأخفى أصحابهم ( علماء الشريعة ) الكثير والكثير فأتى القرآن وفضح أمرهم وجاء ناسخ لشريعتهم .

والآن وبعد كل هذ الكلام لم تأت برد على طلبي بعد ولا أريد أن أقول - مثلك - أني تهربت فأنا سأحسن الظن بك هذه المرة ولكن ليس كل مرة والآن أأتني بــ :-

[ أدلة كتابية نصية من الكتاب المقدس تقول أن الله ( الروح ) لا يضحك ] .

شدّ حيلك كدة ودور على الدليل ده ...!




تم فصل بقيه الموضوع ونقله لحوار الاديان - بعنوان هل الله يتجسد فى الاسلام .
الاشراف
















التوقيع

آخر تعديل عاطف المصرى يوم 12-15-2009 في 09:04 PM.
   
قديم 12-15-2009, 09:59 PM   رقم المشاركة : 19
الناظر
Gold User
 
الصورة الرمزية الناظر





الناظر غير متواجد حالياً

افتراضي

لا تعليق
ولا كلمة معك تليق






التوقيع

   
قديم 12-16-2009, 06:02 AM   رقم المشاركة : 20
الصـاعـق
Registered User






الصـاعـق غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميلاد صدقى [عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل لمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]
لا تعليق







ولا كلمة معك تليق
###




000






التوقيع

آخر تعديل عاطف المصرى يوم 12-16-2009 في 11:30 AM.
 
   
موضوع مغلق

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
الأب, يضحك, ؟؟؟؟؟


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
المسيح عطاء الآب للبشرية scorpion_man منتدى التأملات والخواطر المسيحية 4 11-22-2009 11:02 PM
الي عاوز يضحك يخش الي مش عاوز ميخشش،،،الي قال رخمة يودع عيلته جمانا المنتدى الترفيهى 17 11-12-2009 04:57 PM
باقة من أجمل عظات الأب داود لمعي tigeregypt منتدى العظات والقداسات 11 10-22-2009 01:12 AM
ما معنى الجلوس عن يمين الأب tigeregypt منتدى الكتاب المقدس 0 09-12-2009 06:51 AM
الأب متى المسكين jaki man سير القديسين والقديسات 2 04-22-2009 12:30 AM

أدخل بريدك هنا وقم بالتفعيل ليصلك كل جديد من الرسالة القبطية

Enter your email address:

Delivered by FeedBurner

منتدى الرسالة القبطية

↑ Grab this Headline Animator


الساعة الآن 04:50 PM.

>
Add to Windows Live Add to Feedage.com Groups Add to Feedage RSS Alerts Preview on Feedage: %D9%85%D9%86%D8%AA%D8%AF%D9%89-%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%B3%D8%A7%D9%84%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%A8%D8%B7%D9%8A%D8%A9 Add to My Yahoo! Add to Google! Add to MSN Add to AOL!

دعم خاص من vBulletin لمنتدى الرسالة القبطية
©2000 - 2009، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لكل مسيحى